北京時間5月4日晚間10點15分，2024年伯克希爾·哈撒韋公司(Berkshire Hathaway)年度股東大會于美國小鎮(zhèn)奧馬哈隆重舉行。本次股東大會議吸引了來自世界各地的數(shù)萬名投資者的參加，據(jù)悉比爾·蓋茨和蘋果CEO蒂姆·庫克等重要人士亦悉數(shù)出席本次盛會。
大會現(xiàn)場 圖片：patabook news
在大會上巴菲特和接班人阿貝爾都提及到儲能和電池技術(shù)，巴菲特表示伯克希爾·哈撒韋公司要確定用戶每天都有照明的可能性，都能得到使用燈的希望，化石曾是最古老的能源，在發(fā)電上面來講，現(xiàn)在要考慮的問題是儲能。
阿貝爾指出現(xiàn)在儲能電池可能只有四個小時的電力，目前仍存在經(jīng)濟(jì)性的挑戰(zhàn)，還需要技術(shù)上面不斷推進(jìn)。盡管可再生能源前景廣闊，但技術(shù)水平的不斷提升是確保其可靠性和經(jīng)濟(jì)性的關(guān)鍵。
阿貝爾認(rèn)為，投資者應(yīng)在技術(shù)創(chuàng)新和傳統(tǒng)能源之間找到平衡，以確保為客戶提供穩(wěn)定、可信賴的電力供應(yīng)。他尤其強(qiáng)調(diào)，不同地區(qū)的政策法規(guī)、監(jiān)管要求各不相同，因此在進(jìn)行能源投資時必須全面考慮當(dāng)?shù)丨h(huán)境和政策因素，以確保業(yè)務(wù)的穩(wěn)健和持續(xù)性。
巴菲特在2024年股東大會上發(fā)言
以下節(jié)選大會有關(guān)能源的部分實錄：
貝基·奎克：我們知道在2024年的年度報告書之中，您現(xiàn)在已經(jīng)解釋了出來，但是對于能源的部分，伯克希爾可能是有一些讓我們失望，特別是我們現(xiàn)在在看到了這些情況。所以我們的投資人當(dāng)然是比較擔(dān)心現(xiàn)在環(huán)境的一些改變，還有一些監(jiān)管的措施。
在這個情況之下，我們是不是已經(jīng)接受了所謂公共事業(yè)對于電力的模型，然后我們也朝著他們的方向做?另外，我們知道在猶他州的監(jiān)管部門也強(qiáng)制實施了購買能源的計劃，也就是說，我們是不是在退休之前還要再重新考慮是否要買能源的投資?或者是投資在一些電力工廠上?
我現(xiàn)在要問的是伯克希爾在洛磯山脈的電力公司上來講，以及現(xiàn)在在做的一些管轄地區(qū)，伯克希爾能源公司在猶他公司做的決策，是不是能夠減少未來的損失?因為有些州已經(jīng)開始控制電力了，或者是在公共事業(yè)上。
沃倫·巴菲特：我感覺猶他州發(fā)生的一些事情，對我們來講，應(yīng)該是對我們的舉措，其實也算是公平的，他們的工作還是給了我們一些值得尊敬的回報，因為這些東西還是我們自己的資產(chǎn)。
如果講到公共的一些電力上面，在1930年的時候喬治摩爾先生是我們的參議員，我們那個時候也遭遇到某些不同的經(jīng)驗。我必須要指出來自由經(jīng)濟(jì)、自由競爭還是現(xiàn)在扮演的角色，一些私人擁有的電力公司或者是公共事業(yè)的公司，也許他們操作上會比較有效率，比各個州或者國家進(jìn)行的更好。但是我們知道現(xiàn)在講到的公共事業(yè)或公共電力，這中間也許在很多的地方必須要開始有大量的投入，我們必須要花大量的金錢在電力公司上面。
有的時候私人的投資人，可能對于這些情況來講是沒有辦法做的，所以伯克希爾的公司對于現(xiàn)在的參與部分，以及在國家里面非常具有高度需要的一些地方，我們還是挺滿意的，我們將會有回報。但回報率可能不會讓我們變得非常富有，這中間的回報率還是具有敏感度的。當(dāng)然，如果說我們完全得不到投資回報的話，我們是不會在這方面進(jìn)行工作的。如果真的這么做的話，那就太瘋狂了。
你會看到一些我們進(jìn)行了幾周的活動，它的成本，還有在進(jìn)行的一些工作，可能都跟現(xiàn)在的環(huán)境改變有所相關(guān)。當(dāng)然，今天電費或者一些公共開支的成本，特別是在車輛或其他的供應(yīng)都都是讓人覺得非常詫異的。但是我想我們還是有一些資金，我們也有一些參與的大項目的支持，這些對我們來講都是在這個國家之中非常重要的行動。我想我們還是會這么做，但是不會真正把這些錢讓它就這么丟到水中了。
在猶他，對當(dāng)前的環(huán)境并不是那么友善。我現(xiàn)在要請格雷格來回答。
格雷格·阿貝爾：我今天也非常榮幸能夠擔(dān)任這個位置，當(dāng)您講到這個信件中提及了關(guān)于能源的部分。今天面臨的行業(yè)中的挑戰(zhàn)，我想這中間是歸功于我們現(xiàn)在有龐大的投資。
對于能源，還有對于更多的公共事業(yè)的部分，而且這中間還有很多年必須要持續(xù)的進(jìn)行。我想在這個地方，您剛剛提到肯定在猶太他州受到了影響。但是看看底層的需求量，在電力這樣的狀態(tài)之下，公共事業(yè)和今天投資的金錢數(shù)量，這個是讓人覺得非常不可忽視的，而且是非常讓人矚目的。提到這樣信件中的情況，還有公共事業(yè)，比如猶他是其中一個例子，這中間可能會成為未來公共電力上面的一個公司，也許這個州將它規(guī)劃為州的擁有的公司了。
我們是不是還繼續(xù)大量的投資?我們對于公共政策，同時都是非常注意的，也是非常持續(xù)的。另外，我們也在具體的法規(guī)也會讓我們覺得值得鼓勵。特別是在100年之內(nèi)，關(guān)于這些公共事項在美國，還有在愛荷華的公共電力，另外還有20多個不同的一些相關(guān)的地區(qū)。特別是現(xiàn)在對于AI已經(jīng)進(jìn)行了相應(yīng)的開發(fā)和需求，以及以后會有雙倍的成長。
在這段時間之中，我想翻倍的情況肯定是會發(fā)生的。我們現(xiàn)在要求有更大的一些投資在今天美國的社群，以及我們的股東之中，這些將會進(jìn)行相應(yīng)的功能的操作。
如果我們現(xiàn)在講到內(nèi)華達(dá)州，這是另外一個例子。我們在那里擁有兩個不同的公共事業(yè)的項目，而且線路在內(nèi)華達(dá)也是不可忽視的。在2030年以后，我覺得這些需要的線路，以及所有的需求，絕對會發(fā)生至少有上十億以上的改變。在中間要投資的錢，也是不可忽視的。
剛剛之前講到了猶他中間真正的增長度，已經(jīng)超過了大概有100億以上，所以這些增長率也在相應(yīng)的地方開始發(fā)生了。但是我們講到回報率，我們剛剛講到野火發(fā)生的情況，在當(dāng)?shù)鼗蛳鄳?yīng)的地區(qū)也進(jìn)行了積極的討論，因為這是非常嚴(yán)重的事情，野火也造成了非常顯著的損失。
這也就是我們現(xiàn)在談話，以及彼此交流之中的非常重要的，而且必須要適當(dāng)溝通的情況。野火的發(fā)生，這中間也發(fā)生在很多地方。而且對于我們索賠的上面，在上個禮拜就知道已經(jīng)有超過300億了，當(dāng)然這并不是一個非常讓人不可忽視的情況已經(jīng)發(fā)生了。
第一件事情也是最重要的一件事情，所有的這一些面臨的訴訟或者一些與法治相關(guān)的挑戰(zhàn)，因為我想我們都認(rèn)為會一直不斷的在開始前所未有的狀況下向挑戰(zhàn)進(jìn)行運(yùn)作，解決現(xiàn)在的這些問題，特別是在太平洋地區(qū)。
還有一件事情是怎么樣在這種情況下運(yùn)作我們的資產(chǎn)呢?我們已經(jīng)跟當(dāng)?shù)氐闹菡嗄旯ぷ?，而且跨越州政府各地區(qū)進(jìn)行協(xié)調(diào)，基本的目標(biāo)是保持電力的暢通。另外，所有的一些相應(yīng)的團(tuán)隊，還有員工們，能夠日進(jìn)日出不在任何中斷情況下進(jìn)行工作。
2020年的野火，那個時候我們也知道必須要讓救火消防隊以及醫(yī)院不受干擾的一些情況下進(jìn)行反應(yīng)、進(jìn)行工作。
所以第一件事情，我們必須要做的。我們那個時候退后了一步在想，必須要改變現(xiàn)在這方面的一些文化，要做全面性的對于電力以及公共事業(yè)，開始進(jìn)行重新的想法。我們必須要開始真正的重新了解現(xiàn)在所有資產(chǎn)的一些狀況，這也是我們以前沒有碰到的，完全是我們之前不知道的事情，所以從文化開始著眼。
第二件事情是改變現(xiàn)在的運(yùn)作系統(tǒng)，也就是什么時候萬一發(fā)生火災(zāi)的時候，可以馬上把所有的電源關(guān)閉，讓系統(tǒng)能夠直接進(jìn)行相應(yīng)的不受干擾、不受跨越的一些限制，在發(fā)生災(zāi)難的地區(qū)不會干擾到正常地區(qū)。
第三件事情，也是非常重要的，也是我們在投資上面必須要允許我們能夠做的一些減少風(fēng)險。但是你講到猶他州，還有太平洋地區(qū)，這是非常具有挑戰(zhàn)的一些情況。我們在應(yīng)訴，并且在執(zhí)行這家公司的時候，也會有一定的資本和利潤繼續(xù)保持在這家公司，我們也要重新投資進(jìn)入這些業(yè)務(wù)當(dāng)中。
但是從基本面來講，我覺得在未來需要立法和監(jiān)管的改革，這是在所有的太平洋沿岸的州都要進(jìn)行的，這樣才能夠用漸進(jìn)式的資本投入來為這一些業(yè)務(wù)做出貢獻(xiàn)。因為我們不想就簡單的把錢投出去，讓這個錢浪費掉，所以我們需要有更多的紀(jì)律。
但是現(xiàn)在我們也看到一些機(jī)會，就是在立法和監(jiān)管有一些方法的出臺。我們現(xiàn)在最好的一個例子，我覺得應(yīng)該是整個全國黃金的標(biāo)準(zhǔn)，就是在猶他州。沃倫提到猶他州的投資感到非常放心，他們當(dāng)然不處于太平洋沿岸，但是有一些空間和緩沖的地帶。他們最近的一次立法，猶他通過了這個法案，而且做了幾件非常重要的事情。
第一是把非經(jīng)濟(jì)的野火的損失投保設(shè)了上限。我們再看看俄勒岡州，大家聽到這些保險的投保，不僅僅有經(jīng)濟(jì)方面的損失，那這些經(jīng)濟(jì)的損失是肯定要投保。但是盡管在俄勒岡州有一些訴訟，但是跟野火有關(guān)的非經(jīng)濟(jì)損失卻不用保險來賠償。
猶他在這方面卻做的非常主動，他說把這些非經(jīng)濟(jì)損失的投保額設(shè)一個上限，并且回到這個環(huán)境當(dāng)中來看有沒有哪些地方可以進(jìn)行投資。逐漸他們也是建立起來了一個比較大的基金，為猶他的野火來支持。首先一方面是幫助流動性，另外是其他方面來解決問題。所以在猶他不光光是立法，我覺得這應(yīng)該成為我們未來在這個方面的黃金標(biāo)準(zhǔn)。
作為伯克希爾能源公司來說，這很重要。另外，這也是太平洋電力這邊的問題。監(jiān)管這邊沒有辦法在這個大的范圍內(nèi)進(jìn)行回應(yīng)，一直以來是我們擔(dān)心的問題，所以我覺得太平洋電力公司也會在這邊有一些其他機(jī)會做出改進(jìn)。伯克希爾能源公司也是如此。
沃倫·巴菲特：在權(quán)益投資方面，它的回報在多年來還是得以實現(xiàn)了，尤其是在近些年來。這個權(quán)益的投資，在整個美國來說回報都是非常豐厚的。所以你的收益到底是百分之多少?
有些時候，有些州在回報上比其他州更大。不管你是破產(chǎn)還是收益，我們首先不會把股東給我們的錢給全部丟掉。當(dāng)然我們是希望在這中間有一定的收益的，但是電力方面，肯定不會像其他的一些業(yè)務(wù)一樣給我們帶來如此豐厚回報的。你看一下這些有形的權(quán)益，像可口可樂、美國運(yùn)通等，或者像蘋果這樣，完全不一樣。
公共事業(yè)特別是能源，最多只能獲得一些非常中等的回報。而現(xiàn)在又有了氣候變化的威脅，給我們帶來了更多的野火，所以這就是做業(yè)務(wù)要付出的一些代價。但這不意味著我們不能采取一些減輕火災(zāi)在未來的威脅，比如說一些政策可以讓你在火災(zāi)的時候斷電。但是在這之前，還在氣候變化上放數(shù)萬億的資金，這可以通過公共的力量來做，也可以通過民營企業(yè)的力量來進(jìn)行幫助。我們是肯定會在這上面付出超過1000億以上的投入，但是我們不能簡單的就把錢扔進(jìn)去讓它浪費掉。
Q：請問巴菲特先生跟格雷格·阿貝爾先生。我是一個退休人員，來自內(nèi)華達(dá)拉斯維加斯。周圍有很多拉美人，還有更多的我們這個地區(qū)的人，我現(xiàn)在幾乎能夠代表所有的在內(nèi)華達(dá)州的拉美后裔們，我們有些人已經(jīng)在掙扎著去付內(nèi)華達(dá)電力。在評估內(nèi)華達(dá)電費是否能負(fù)擔(dān)的起，以及有清潔的能源。為什么伯克希爾公司不在那個地方再開一個新的天然氣的工廠，或者進(jìn)行天然氣的投資?這樣子的話，在我們內(nèi)華達(dá)州因為隨時是有太陽光，您是不是在看到了能源未來的形勢，從而進(jìn)行相應(yīng)其它的投資?而且不要再投資到我們剛剛講的這些石化的一些投資上，而做其它的新能源。
格雷格·阿貝爾：這個問題是非常嚴(yán)肅的，我們之前也講到了能源，但是現(xiàn)在也進(jìn)入了不同的一些境界。太陽能對于我們的能源也是非常好的機(jī)會，也是讓人羨慕的能源，我們將會持續(xù)使用這個資源，還有其他的一些資源的投資可能性在內(nèi)華達(dá)州進(jìn)行。
但是我們現(xiàn)在講到轉(zhuǎn)換到不同的能源上去，原來我們都是用碳能源。但是現(xiàn)在也開始使用可再生的能源，這樣子的轉(zhuǎn)換已經(jīng)發(fā)生多年了。講到我們現(xiàn)在可再生能源，比如太陽能或者是風(fēng)能，這些都是在現(xiàn)在的考慮之中。我們有的時候，還是要綜合電池。但是在此時刻沒有辦法立即轉(zhuǎn)化，就是從原來使用碳作為能源，馬上就轉(zhuǎn)到其他的可再生能源之中。但是在我以后的兩年之中，我們會減少所謂的火力發(fā)電的可能性，這種已經(jīng)在快速發(fā)生了。
我們也需要了解現(xiàn)在的系統(tǒng)是否值得信任，以及是否在現(xiàn)有情況之下客戶也能夠進(jìn)行相應(yīng)的使用。我們希望能夠每天的更好的服務(wù)客戶，而且每一分鐘、每一秒鐘都能夠提供相應(yīng)的服務(wù)。
風(fēng)能，我們也有了相應(yīng)的百分比的使用。所以每一次的地球日的時候，我們也注意到這一點。但是如果第二天這個風(fēng)沒有了，我們必須要有其他的天然氣的資源或者其他的天然氣工廠來補(bǔ)足需求，這就是我們現(xiàn)在在內(nèi)華達(dá)州發(fā)生的一些問題。
當(dāng)然，我現(xiàn)在告訴大家我們會持續(xù)的在內(nèi)華達(dá)進(jìn)行相應(yīng)的轉(zhuǎn)換，不管是內(nèi)華達(dá)的風(fēng)或其他地區(qū)綜合電池等等。在以后我們看到的一些愿景，天然氣也是非常重要的一些資源，但是我們也要考慮到要滿足客戶服務(wù)上面成本的需求，所以謝謝您今天的點評以及問題。
沃倫·巴菲特：我想我們有足夠的資本能夠做，只要是合理的考量進(jìn)行相應(yīng)的投資，但是必須是有敏感性的，在內(nèi)華達(dá)州以及所有的州都是如此。所以我想，每一天我們在進(jìn)行投資的時候，還有各個相關(guān)的委員會里面，他們也會有不同的想法。
對于公共服務(wù)事業(yè)，哪些東西可以做，而且能夠真正達(dá)到我們的要求標(biāo)準(zhǔn)，這些是需要做決策的，而且是非常復(fù)雜的業(yè)務(wù)。如果你要從一個方式轉(zhuǎn)換到另一個方式，您必須看到這種方式是否會造成相當(dāng)?shù)挠绊?，或者哪一項東西像剛才建議的，我們是否能真正這么做呢?也許今天這么做了，明天就發(fā)生了問題，這個沒有過渡期的，問題是不能天天發(fā)生的。
我們的公司要確定每天都有照明的可能性，都能得到使用燈的希望。當(dāng)然曾經(jīng)講過化石是最古老的資源，就是在發(fā)電上面來講。但是我們也講到，比如說要在儲能上面也是我們考慮的問題。
格雷格·阿貝爾：另外還有，剛剛講到電池，電池現(xiàn)在是一個比較經(jīng)濟(jì)的方式。但是一個電池可能只有四個小時的電力，這中間還有更多的經(jīng)濟(jì)上面的一些挑戰(zhàn)，也就是還需要技術(shù)上面的推進(jìn)，所以不管怎么說，我們必須要尋求它的這些可靠性，以及平衡度。電費在今天是非常重要的考量，能夠提供最可靠，而且是可信任的電力，這就是我們的目標(biāo)。
來源：新安道
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